Билл Клинтон: «ЗАДАЧА МОЕГО ВИЗИТА — ОБСУДИТЬ ВОПРОСЫ «ЧТО ЕСТЬ» И «ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ»

Португалия, Германия, Россия и Украина. Эти четыре страны президент США Билл Клинтон посетит в рамках своего рабоче-торжественно-прощального европейского визита. В каждом из пунктов — чрезвычайно широкий перечень подлежащих рассмотрению проблем и вопросов.

Лиссабонский саммит ЕС—США не протокольная встреча в верхах. Скорее это консилиум следящих за здоровьем практически единого европейско-американского экономического организма. И все решения, принятые на нем, в том числе и по вопросу помощи Украине в закрытии ЧАЭС, должны носить не теоретический, а прикладной характер. Есть, правда, еще одна цель встречи, впервые проводимой в таком формате: подчеркнуть весомый вклад лидера американских демократов в процесс объединения достигших экономической и политической зрелости европейских государств. Немало за не полных восемь лет президентства было сделано Биллом Клинтоном и для активизации американо-немецких отношений. Именно в этот период Германия выбралась из своей зажиточной ракушки и начала более активно участвовать в решении вопросов мировой политики. В том числе, кстати, и в рамках «заграничных» миротворческих операций НАТО. В Берлине президент США будет награжден престижнейшей премией Карла Великого. И немцы убеждены, что это — абсолютно заслуженно.

Маузером Дзержинского Билла Клинтона в Москве не наградят. Да и, похоже, лидер супердержавы на это не рассчитывает хотя бы потому, что перечень обсуждаемых вопросов носит весьма щекотливый характер. США испытывают надежды на то, что после избрания в России нового президента в отношениях между Западом и Востоком может наступить потепление. Именно поэтому для Вашингтона важно избрать верный тон в разговоре с «неизвестным» Путиным о судьбе договора по ПРО, о Чечне и о проблемах со свободой слова, а точнее — о происходящем с Медиа- Мостом.

5 июня Билл Клинтон посетит Киев. Правда, это будет скорее всего не двухдневный, а однодневный визит, поскольку европейский тур американского президента будет сокращен на один день в связи с необходимостью посетить Японию. Но и за этот один день Билл Клинтон намерен успеть в Украине многое сказать и услышать. Помимо встреч с высшим руководством Украины (а президент США намерен контактировать не только с Президентом и премьером, но и с руководством Верховной Рады), где будут подняты вопросы, сопряженные с закрытием ЧАЭС, обсуждены перспективы сотрудничества Украины с МВФ и, как всегда, пойдет речь об ускорении реформ в нашей стране, президент США выступит перед киевлянами и гостями столицы с речью. Место сбора — Михайловская площадь.

Содержание обращения обещает быть весьма любопытным, а организаторы утверждают, что часто менявшую свое название площадь после акции не переименуют в Ходынскую. Особое место в переговорах с Клинтоном будет уделено проблеме коррупции. Недавнее заявление американской прокуратуры о предъявлении обвинения Павлу Лазаренко, которого теперь будут судить по американским законам, аккурат совпало с визитом лидера страны в Украину. Подобное можно считать случайностью, а можно — и красноречиво показательным «роялем в кустах». Например, американские эксперты убеждены, что это лишь начало и все деятели с необъятных просторов бывшего СССР, проводившие сомнительные операции либо на территории США, либо в других странах, но через американские банки (!), рано или поздно будут выведены на чистую правовую воду. Информированный источник в США сообщил «ЗН» о том, что американская сторона чрезвычайно довольна работой украинской прокуратуры, которая «без шума и пыли» совместно с заокеанскими коллегами довела до промежуточного финиша дело Лазаренко. Но в Киеве, по сведениям источника, разговор, возможно, будет идти не только об этих, но и о других наработках украино-американской следственной группы. Наработках, в суть которых, как и в случае с украинским экс-премьером, посвящены единицы.

Но так или иначе, а присутствие Украины в ряду стран, посещаемых американским президентом, говорит о том, что Вашингтон не теряет надежды со временем увидеть более цивилизованное лицо своего стратегического партнера. Визит в Киев — это политический знак, показательный факт, с которым не сможет не считаться счастливчик, победивший на ноябрьских президентских выборах в США. Кто бы им ни стал — интересы США от этого не изменятся. Впрочем, как не изменится геополитическое положение Украины, находящейся в зоне этих самых интересов.

Сегодня же действующий президент Соединенных Штатов Америки Билл Клинтон, отвечая на вопросы «Зеркала недели», достаточно откровенно говорит как о достижениях нашей державы, так и о проблемах, которые еще предстоит решать. Причем решать как совместно с Соединенными Штатами, так и нашему государству самостоятельно.

— Господин президент, 15 января 2001 года закончатся ваши полномочия как президента США. Из того, что вам удалось сделать на этом посту за семь лет, что вы считаете самым главным своим достижением, а что — самой большой неудачей?

— Нам посчастливилось многого достичь за время моего президенства, но я думаю, что некоторые из наших самых больших успехов ещё впереди. У меня есть смелая программа действий — и внутри страны, и на международной арене и моя администрация будет её активно осуществлять вплоть до момента моего ухода с поста.

Как хорошо известно гражданам Украины, любой успех начинается дома. Я горд за экономическое процветание Америки на протяжении прошедших семи лет и верю, что заложен хороший фундамент для того, чтобы это процветание продолжалось. Когда я пришёл в Белый дом, у американской экономики были серьёзные структурные проблемы, и нам приходилось принимать нелёгкие решения. Мы — и администрация, и Конгресс — ликвидировали дефицит федерального бюджета, и это напрямую повлияло на рекордный экономический рост, устойчиво низкую инфляцию и столь высокий уровень занятости, что он войдёт в историю. Мы также добились создания лучших условий для становления открытой глобальной экономики, которая принесёт пользу гражданам всех стран, готовых в ней участвовать.

В этом есть урок и для Украины. Экономическая реформа — дело не из лёгких, так же, как и подготовка к эре глобальной экономики. Но именно таким путём можно помочь людям приспособиться к стремительно изменяющимся условиям ХХI века — условиям, c которыми сталкиваемся все мы. Мне бы хотелось увидеть больший прогресс в реформировании нашей системы здравоохранения и законов, контролирующих владение гражданами оружием, — в двух сферах, которые непосредственно связаны с благополучием американцев.

Кроме того, мы не должны забывать о достижениях в области внешней политики. Мне особенно близки перспективы дальнейшего развития Европы, построенные на основе экономической и политической интеграции, чему способствовала наша политика. Я думаю, время покажет, что работа с Китаем по поводу его принятия в ВТО — важнейшее достижение как для Китая, так и для мировых экономических отношений. Кроме того, мы работали со многими странами мира, в том числе и с Украиной, по предотвращению угрозы, связанной с распространением оружия массового уничтожения.

— За последние годы Америка предпринимала достаточно активные миротворческие усилия. Мы помним о её посредничестве в попытках урегулировать проблему на Ближнем Востоке, в Ирландии, в Косово. Как вы оцениваете коэффициент полезного действия предпринятых усилий и на каком из этих направлений, по вашему мнению, достигнут наибольший прогресс? Вместе с тем, не считаете ли вы, что операция НАТО в Косово, судя по последствиям, была ошибочной, по крайней мере по форме?

— Наши успехи могут быть измерены возвратом людей к нормальной жизни в тех местах, где на протяжении многих лет царили страх, террор и насилие. В Косово сегодня можно увидеть пожилых женщин, спокойно идущих на рынок за хлебом. В Северной Ирландии дети протестантов и католиков думают о своих домашних заданиях, а не о том, как бы не оказаться в неподходящем месте в неподходящее время. На Ближнем Востоке мы видим, что люди, живущие в этом регионе, направили свои умения на обеспечение благополучного будущего своих семей.

Вмешательство НАТО в Косово было правильным и необходимым для того, чтобы покончить с ужасами гуманитарного кризиса и обеспечить продолжительный мир, который укрепляет стабильность и благополучие в регионе. Нестабильность на Балканах была угрозой для всего региона, включая Украину.

Хочу поблагодарить украинский народ за важный вклад украинских военных в миротворческую миссию в Косово после окончания там военных действий. Их участие в КФОР, которое стало возможным благодаря поддержке США и других союзников по НАТО, таких, как Польша, — это пример позитивной и конструктивной роли, которую может играть независимая и суверенная Украина в поддержании мира и стабильности в этом регионе.

— В 90-х годах совершенно чётко вырисовалась монополярная система мироустройства — Америка стала единственной супердержавой. Помимо плюсов подобная ситуация несёт в себе целый ряд минусов, среди которых — колоссальная ответственность. И все же рано или поздно биполярность для равновесия и устойчивости должна быть восстановлена. Кто, по вашему мнению, может со временем претендовать на адекватное влияние: Россия, Китай или Европейский союз?

— Такие понятия, как моно- и биполярность, должны стать прерогативой учебников политологии или, возможно, книг по истории, так как не совсем правильно отражают тот мир, в котором мы живем, а также то будущее, которое мы видим перед собой.

Сегодня, как никогда прежде, все мы являемся частью единого мирового сообщества. Это означает, что сегодня мы более зависимы друг от друга, чем когда-либо прежде. И что самое замечательное — никто не остается в проигрыше. Экономический рост в США и любой другой стране способствует процветанию во всём мире. Когда одна страна заботится об окружающей среде, её соседи и мир в целом выигрывают от этого так же, как и жители этой страны. Процессы демократического развития в бывшем советском блоке и других странах мира, произошедшие за последние десять лет, сделали мир в целом более свободным и более безопасным. Решение Украны отказаться от ядерного вооружения — а это важный пример для всех — способствовало укреплению мировой безопасности.

Влиятельными в будущем будут те страны, которые смотрят далеко вперёд и не ограничиваются решением внутренних проблем, страны, которые вносят вклад в мировое благополучие и будущее всего человечества. Те же, что уклоняются от процесса глобализации, останутся далеко позади. Я горжусь тем, что Соединённые Штаты ведут за собой и используют свое влияние для поддержки демократии и благополучия для всех.

— В ноябре 1999 года приоритетным стратегическим вектором своей политики Украина провозгласила интеграцию в Европейский союз. В Киеве отдают себе отчёт в том, что это длительный процесс. Вместе с тем хотелось бы знать ваше мнение как политика, немало способствовавшего интеграционным процессам в Западной Европе: при соблюдении необходимых для интеграции условий может ли Украина интегрироваться в Европу без России или, по вашему мнению, оба государства могут быть приняты в европейские и евро- атлантические структуры только одновременно?

— Соединённые Штаты Америки заинтересованы в том, чтобы и Украина, и Россия преуспели в процессах демократизации и рыночных преобразований, еще более сблизились с европейскими и евро-атлантическими структурами и ценностями. На пути интеграции каждая из них выберет свой темп движения, будет ориентироваться на свои национальные ценности.

История Украины, её традиции и проблемы — неповторимы; но я считаю, что её путь интеграции в европейское сообщество подобен тому, по которому последовали её соседи — Польша и Венгрия: ускоренное проведение экономических реформ и укрепление демократических институций. Этот путь открыт и для России, и США готовы помочь обеим странам в этом процессе.

— По Конституции Украина — внеблоковое государство. Должна ли она оставаться таковой и стремиться стать мостом между Европой и Евразией или же, с вашей точки зрения, со временем Украине может быть выгодно отказаться от своего внеблокового статуса?

— Этот вопрос должен быть решен народом Украины. Уникальность географического положения Украины заключается в том, что она является естественным мостом между Европой и Евразией. Поэтому желание Украины поддерживать продуктивные и дружеские отношения со странами и институциями этих двух регионов понятно и правильно. Если взглянуть на то место в мире, которое заняла Украина после провозглашения независимости, то оно в точности соответствует вышесказанному. В то же время Украина остаётся европейской страной, которая стремится стать членом европейских структур. Украина зарекомендовала себя как сильный и надежный европейский партнёр. Пример тому — её участие в КФОР, в том числе предстоящее размещение в Косово украинско-польского батальона, её участие в программе «Партнёрство во имя мира». Важно отметить, что нейтралитет или же участие в альянсах сами по себе не отрицают и не гарантируют мирных и плодотворных отношений с соседями.

— Поддержка, выраженная лично вами и Государственным департаментом США украинскому премьеру Виктору Ющенко, выглядит скорее авансом, чем оценкой. Как вы считаете, какие шаги должно предпринять украинское правительство в сфере реформ и в какие сроки для того, чтобы выданные авансы были оправданы?

— Соединённые Штаты решительно поддерживают усилия Президента Кучмы и его премьер- министра Виктора Ющенко на пути реформ. Я доволен встречей с премьер-министром во время его визита в Вашингтон в начале мая, которая более чем прежде убедила меня, что Президент Кучма и премьер знают, что надо сделать, и готовы добиваться, чтобы это было выполнено.

Вы спросили меня о сроках, и я повторю вам то, что прежде говорил и Президенту, и премьер- министру, и всем другим членам украинского правительства, с которыми мы недавно встречались: это время уже настало. Настало время сделать решительный шаг для ускорения перехода Украины к рыночной экономике. При поддержке народа, которую засвидетельствовали последние выборы, и верности Президента Кучмы и членов парламента делу реформ премьер-министр и его команда сумели удачно начать этот процесс. Мы высоко оцениваем и приветствуем те важные шаги, которые были сделаны, — принятие прозрачного бюджета, начало административной реформы, реструктуризация долгов частным кредиторам. Эти меры положительны и необходимы. Однако очень много проблем ещё предстоит решить.

Я знаю, что процесс перехода к свободному рынку и демократии нелегок как для правительств, так и для граждан, но события последних десяти лет показали, что меры по внедрению реформ необходимы для развития процветающей и сильной демократии. Чем дольше промедление в деле реформ, тем труднее становится этот процесс.

— Весьма реальна ситуация, при которой проведение украинских реформ, как и в предыдущие годы, будет серьёзным образом блокировано. Как в таком случае будут складываться американо-украинские отношения?

— Мой визит в Украину будет проходить не под лозунгом «А что, если...». Задача моего визита — обсудить вопросы «Что есть» и «Что может быть». Ваша страна богата образованными, творческими и решительными людьми. Мы знаем, что многие украинцы сейчас переживают нелегкие времена. В свете этого результаты прошлогодних выборов кажутся нам ещё более впечатляющими. Украинцы могли принять решение повернуть назад, но вместо этого они в полный голос сказали: «Давайте идти вперёд».

Американцы разделяют ваше видение будущего — стабильная, независимая, демократическая и рыночная Украина, полностью интегрированная в Европу.

— Имеете ли вы намерение во время визита в Киев обсуждать вопрос, ставший традиционным на переговорах между Украиной и США: коррупция в Украине?

— Коррупция — это крупное препятствие на пути подлинных экономических и политических реформ, характерное для всех стран с переходной экономикой, включая страны бывшего Советского Союза, и эту проблему мы обсуждаем со всеми нашими друзьями в этом регионе. Усилия по борьбе с коррупцией — важная часть нашей помощи Украине. Я обсуждал эту проблему с Президентом Кучмой во время его визита в Вашингтон в декабре прошлого года и очень хотел бы узнать о том, какие успехи были достигнуты в борьбе с коррупцией с тех пор. Успех этого правительства, как и любого другого, независимо от места и времени, во многом является результатом того доверия и уверенности, которые оно внушает своим гражданам. Коррупция лишает правительство этого доверия, как ничто другое, и является одной из основных угроз для будущих успехов Украины.

Я призываю правительство Украины не только бороться с коррупцией внутри страны, но и играть активную роль в соответствующих международных инициативах. К примеру, Украина поставила подпись под Конвенцией Совета Европы по уголовному праву, которая создаёт правовые основы для борьбы с транснациональной и внутренней организованной преступностью, а также с транснациональным и внутренним взяточничеством. Надеюсь, что Украина ратифицирует и будет в полной мере выполнять условия этой конвенции. Украина может и должна быть лидером в этом деле.

— Какая политическая и экономическая роль, по вашему мнению, в Украине отводится так называемым олигархам, среди которых есть немало людей, которым отказано во въезде в США?

— Мы понимаем, что в Украине и по всему бывшему Советскому Союзу распад коммунистической системы создал определённый вакуум. В лучших случаях вакуум был заполнен квалифицированным управлением и верховенством права, что помогает передаче, по справедливой рыночной цене, государственной собственности стратегическим инвесторам — как иностранным, так и отечественным, — которые будут ответственны за экономический рост. В других случаях расцвели местничество и коррупция, немногие обогатились за счёт большинства.

Украинский народ имеет право быть уверенным, что ресурсы его прекрасной страны используются в рамках действительно свободной рыночной экономики, основанной на верховенстве права, что дает возможность всем получать пользу независимо от того, кто они и какие у них знакомства.

— Демократические силы в Украине убеждены, что помощь западных демократий, к которым относятся и США, главным образом заключается не столько в предоставлении финансовой поддержки, сколько в примере практического применения демократических принципов, и в первую очередь свободы слова. Существуют ли, по вашему мнению, в Украине проблемы со свободой слова?

— Права и свободы человека, такие, как свобода прессы и свобода слова, должны неизменно уважаться повсеместно в любой демократической стране. В живой демократии средства массовой информации играют уникальную и неоценимую роль гаранта свобод и стража, защищающего обычного гражданина от злоупотреблений власти.

Мы всегда обеспокоены, когда видим что финансовое или какое-то другое давление произвольно оказывается на независимую прессу. Мы задумываемся, когда видим сосредоточение средств массовой информации в руках немногих людей. Граждане Украины заслуживают свободной прессы не менее, чем они заслуживают свободной страны. В конечном итоге будущее Украины в Европе будет зависеть от её продвижения к свободе, включая и свободные СМИ.

— Запад, в том числе и США, небезосновательно настаивает на большей прозрачности процессов приватизации в Украине. В случае если это произойдёт, может ли Украина рассчитывать на реальные американские инвестиции?

— Чем прозрачнее процесс приватизации, тем больше вероятность участия в ней американских и других инвесторов. Чем лучше инвестиционный климат — тем больше вероятность того, что американские и другие иностранные, да и украинские инвесторы будут вкладывать деньги в стране и предоставлять капитал, столь необходимый Украине для реструктуризации и роста её экономики. Вновь и вновь мы видим, что в странах с плохим инвестиционным климатом инвесторы больших сумм на постоянной основе не вкладывают. И ожидать этого от них не приходится. Рецепт достижения успеха в этой области не является секретом. Украине стоит лишь посмотреть на некоторые из успешно реформирующихся соседних стран, экономики которых становятся живыми и динамичными. Во всё возрастающей степени такие страны, как Венгрия, Польша и Чешская Республика и даже Балтийские государства, привлекают иностранные инвестиции и добиваются экономического роста. Эти страны отстраивают школы и больницы и вовремя выплачивают пенсии. Они шли примерно по одной и той же дороге, и я думаю, что Украина может это повторить.

— Рассчитываете ли вы во время киевского визита стать свидетелем оглашения окончательной даты закрытия Чернобыльской АЭС? Если это произойдёт, то на какую материальную помощь может рассчитывать Украина при проведении всего комплекса работ, связанного с закрытием ЧАЭС? Какая сумма будет выделена на достройку двух блоков на других атомных электростанциях? Сколько средств будет выделено на решение социальных проблем, связанных с закрытием Чернобыльской АЭС? И будет ли Украине предоставлен грант на закупку топлива для атомных и тепловых станций, необходимого для поддержки украинской энергосистемы до вступления в работу двух строящихся блоков на Хмельницкой и Ривненской АЭС?

— Надеюсь, что Президент Кучма вскоре объявит окончательную дату закрытия Чернобыля. Этим будет выполнено его обещание, данное в 1995 году «большой семёрке», что в нынешнем году Чернобыль закроется.

Мы и наши коллеги по «большой семёрке» твёрдо намерены помочь Украине в закрытии Чернобыля и будем продолжать оказывать такую помощь. С 1995 года мы помогали Украине укрепить её энергетический сектор путём мобилизации инвестиций в энергетику, укрепления безопасности Чернобыля и других атомных электростанций Украины, а также поддержки в разрешении социальных последствий закрытия Чернобыльской АЭС. Соединённые Штаты и наши западные партнёры предоставили на эти цели гранты общей суммой почти миллиард долларов. В следующем месяце мы опять встретимся в Берлине для сбора суммы, необходимой для завершения строительства укрытия. Я горжусь тем, что США вскоре объявят о новой значительной инициативе, направленной на обеспечение ядерной безопасности в Украине и на усиление экономического развития в районе Чернобыля.

Двигаясь вперёд, важно заметить, что закрытие Чернобыля — это только часть более широкой, стратегической перестройки украинской энергетики. Кроме помощи по вопросу укрытия мы готовы поддержать усилия по завершению строительства на Хмельницкой и Ривненской АЭС, если эти проекты финансово жизнеспособны и являются частью наиболее дешёвого решения проблемы для Украины. Приватизация и дерегуляция энергетического сектора критически необходимы; сегодня украинские компании, производящие и распределяющие энергию, — среди наименее эффективных в мире и представляют собой серьёзный балласт, тормозящий экономический рост. Мы надеемся работать с Украиной над созданием нового современного энергетического сектора, который будет безопасным, эффективным, надежным и принесёт доходы, которые помогут Украине в дальнейшей диверсификации энергетических ресурсов.

Редакция «ЗН» выражает признательность посольству США в Украине за помощь в организации интервью.